Originally posted by ![]()
ladydi9449 at О чем опять приврал Дима Киселев?
ladydi9449 at О чем опять приврал Дима Киселев?Имеем пост от Димы Киселева:
![]()
На нем изображен чудокабель. Версий тут было много, что это за кабель, но никто толком ответить не смог - зато выдвинули пару идей и даже поспорили о степени моего интеллекта. Мне рассказали пару "парадоксов" о физике и природе и обвинили в незнании оной, вместо того, чтобы рассказать, что да как есть на самом деле. Так вот господа интернет философы и знатоки в любой области, я потратила свое драгоценное время и нашла, что это за кабель. Дальше будет многа букофф.
Зашла, значиццо, я на Википедию и почитала, как же называюццо кабели, которые прокладывают в воде. А называюццо они Submarine cable. Бывают 2 типов: Submarine communications cable и Submarine power cable.
Submarine communications cable это коммуникационные кабели для передачи информации. Начали их использовать в 1850 годах для начала для телеграфа и с медным сердечником. Но то было давно... Современных кабели оптоволоконные и двух видов deep-sea (глубоководные) и shallow-water (мелководные) и выглядят примерно так (у глубоководных более толстая защита кабелей):
![]()
1. полиэтилен;
2. «майларовая» лента;
3. скрученная стальная проволока;
4. алюминиевая водоизолирующая перегородка;
5. поликарбонат;
6. медная или алюминиевая труба;
7. гидрофобный заполнитель;
8. оптические волокна.
Submarine power cable - это, собственно, кабели для передачи электрической энергии. В вике такая фотка:
![]()
Что не совсем то, что показал в своем посте Дима Киселев.
Ищем производителя кабеля Димы Киселева.
Нашла я общий сайт производителей Submarine Cable (http://www.submarinecablesystems.com/default.asp.pg-CableSuppliers).
Там нашла производителя нужного кабеля. Это немецкая фирма NSW.
Информация о кабеле взята на сайте производителя кабеля:
http://www.nsw.com/ProductsbrServices/Cable/PowerCables/SubmarinePowerCables.aspx
Итого:
фоточка с сайта производителя:
![]()
Ссылочка на брошюру с параметрами кабеля: http://www.nsw.com/Portals/0/Brosch%C3%BCren/NSW_Power-Broschu%CC%88re_05-2014_Screen.pdf
Коротко о главном (имею ввиду кабель Димы Киселева - на фотке с сайта производителя не совсем его кабель:)
1. Это таки высоковольтный кабель.
2. Рекомендуют для отвода энергии с ветрогенераторов, для подвода электроэнергии к газо- и нефтевышкам расположенным в море, для подвода электроэнергии к островам.
3. Это High Voltage AC тип кабеля, то есть по нему следует проводить переменный ток (в брошюрке есть полное описание частей кабеля). Кстати оптоволокно там таки есть, так как в наше время в заграницах электричество и коммуникации кладут вместе.
4. 3 х 1200mm² Cu 87 / 150kV.
В чем же обгадился Дима Киселев?
Это НЕМЕЦКИЙ кабель... а они под санкциями им его никто не продаст, да и власть имущие орки твердят, что кабель китайский... Не может Дима не приврать...
Но вот кабель этот в Крым, который официально якобы проложили, вызвал у меня нездоровое любопытство... как они его могли за 3 дня угробить, если проложили конечно... Кабелек то немаленький, но они ж и не его клали, а китайский, а о китайском качестве думаю все в курсе...
Так значиццо... Submarine power cable бывают 2 типов: для постоянного и переменного тока.
Вопрос: какой из них при каких условиях применяется? Порывшись по интернетам я нашла вот эту презентацию:
http://www.e-highway2050.eu/fileadmin/documents/Workshop4/7b_Europacable_for_WP3_Workshop_Technology_Presentation_15_April_2014_c.pdf
Докладчик Ernesto Zaccone, Chairman Europacable High Voltage Systems Group.
Так вот дядя Эрнесто утверждает что:
AC transmission
– is suitable for relatively short distances
– allows to realise meshed networks
DC transmission
– allows to carry high power over long distances practically without limits
– still used in point-to-point connections only; introduction of meshed / multiterminal
transmission networks will depend on availability of switchgear technology
– requires conversion back into AC.
Дальше он останавливается на XLPE AC типе кабеля и делает для него спецификацию типичных условий использования:
– Voltages up to 550 kV
– Maximum power 1.5 GVA per circuit
– Copper conductor 2500mm2
– Joints every 700 – 1000 m (on land) directly buried into the ground or installed in underground joint bays
– 400kV cable systems carrying 5000 MVA usually comprise up to 12 cables
– Length of AC underground sections is limited up to around 20km. Beyond that, compensation may be required
Потом он дает спецификацию типичных условий использования для XLPE DC:
– Up to now, XLPE DC cables are installed up to ± 200kV with a capacity of 500 MW
– Some projects have reached voltages of ± 320 kV with a capacity of 800 – 1000 MW
– System approach is mandatory to ensure that joints and terminations are suitable for cable installation
– Cable length is defined by logistical constraints
• On land: up to 1000 meters, then connected by joints
• Subsea: length up to 100 km typical (Spain – Mallorca: 242 km cable length)
– Subsea cable laying requires special installation vessel and precision laying tools
Главное из цитируемого:
-кабели переменного тока рекомендуют использовать в ПОДЗЕМНЫХ электросетях... Насколько я понимаю подобные кабели переменного тока призваны заменить привычные для нас воздушные ЛЭП.
-кабели постоянного тока можно использовать и В ПОДЗЕМНЫХ И В ПОДВОДНЫХ электросетях.
Привет Диме Киселеву с его кабелем переменного тока... а еще привет всем крымчанам... если вам кабель переменного тока проложили.
А теперь жеж любопытно, почему используют кабель с постоянным током а не с переменным в подводных электросетях с физической точки зрения. Начнем сначала :-)
Вики пишет:
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц. Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость). Электрический ток имеет следующие проявления:
-нагревание проводников (не происходит в сверхпроводниках);
-изменение химического состава проводников (наблюдается преимущественно в электролитах);
-создание магнитного поля (проявляется у всех без исключения проводников).
Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным. Постоя́нный ток — электрический ток, который с течением времени не изменяется по величине и направлению. То есть переменный ток вызывает переменное магнитное поле.
Вихревые токи или токи Фуко́ — вихревые индукционные токи, возникающие в проводниках при изменении пронизывающего их магнитного поля. Чем быстрее изменяется магнитный поток, тем сильнее вихревые токи. Вихревые токи не текут по определённым путям в проводах, а замыкаясь в проводнике образуют вихреобразные контуры. В соответствии с правилом Ленца они выбирают внутри проводника такое направление и путь, чтобы противиться причине, вызывающей их. Существование вихревых токов приводит к скин-эффекту, то есть к тому, что переменный электрический ток и магнитный поток распространяются в основном в поверхностном слое проводника. Нагрев вихревыми токами проводников приводит к потерям энергии.
К чему это я:
1. А к тому, что проводник с переменным током нагревается сильнее чем с постоянным из-за токов Фуко (гораздо сильнее).
2. Скин-эффект причина того, максимальный постоянный ток через один и тот же проводник больше чем переменный через тот же проводник, потому что при постоянном токе скин-эффекта нет.
3. И таки да - нагрев вихревыми токами приводит к потерям энергии.
В общем, если крымнашам пришло таки в голову закинуть в море кабелёк с переменным током (что в принципе возможно для малых передаваемых мощностей, хоть и не рекомендуется)... а потом еще и пытаться пропустить через него максимум мощности, то перегрелся кабелёк серьезно.
Все то, что я написала выше - классическая теория, а у нас брутальная реальность с проводом в воде... а вода-то проводящая среда. А теория утверждает, что ток в кабеле порождает магнитное поле пронизывающее окружающую среду. У нас ток переменный, значит и поле будет переменным. Один из постулатов электродинамики гласит, что магнитное поле порождает электрическое поле (и наоборот), а электрическое поле в свою очередь ток зарядов в окружающей кабель среде, в случае, если среда проводящая. И электрическое поле, и наведенный им ток будут тоже переменными в данном случае. Это паразитический эффект и производители кабелей пытаются его минимизировать ставя различные экраны. Полностью этот эффект удалить невозможно. Последствиям влияния данного эффекта на окружающую среду посвящено пару слайдов в презентации Эрнесто (кому интересно гляньте). Немецкий производитель с фотки Димы пишет, что у них есть спецоборудование, на котором они проверяют экранировку кабелей. Но все равно полностью экранировать не получается. В данном случае токи Фуко наводятся уже в воде вокруг кабеля и воду вокруг кабеля греют.
Значиццо крымнашовский кабелёк еще и ущерб окружающей среде оказывает... не хорошо...
Потом, я еще помню что-то о пробоях изоляции высоковольтных кабелей и что если между двумя проводниками с током есть диэлектрик, то это простейший тип конденсатора и еще, что для конденсатора не хорошо перегреваться, а еще в голове всплывает пробой конденсатора.
Так вот, что есть конденсатор в первом приближении с точки зрения теории (из вики):
В простейшем варианте конструкция состоит из двух электродов, называемых обкладками, разделённых диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок. У нас один электрод вода, другой металл в кабеле, диэлектрик это изоляция кабеля. Принципиально для конденсатора, что диэлектрик должен быть тонким.
Защита кабеля с фотки Димы состоит из:
2 Inner semi-conductive layer
3 XLPE insulation
4 Outer semi-conductive layer
5 Swelling tape
6 Lead sheath
7 Outer sheath semi-conductive PE
8 Filler
9 Fibre-optic element
10 Bedding layer
11 Galvanized steel wires filled with bitumen compound
12 PP yarn cladding
Как видно здесь использованы проводящие, полупроводящие и непроводящие ток материалы. Ну то есть аналогия с конденсатором усиливается.
Теперь насчет пробоев изоляции кабеля. Как отмечалось выше, высоковольтные кабели переменного тока, проложенные в воде, используют для подключения к электросети нефте и газо-добывающих платформ. Вот туда мы и полезем, кому как не им лучше знать о проблемах возникающих в данном случае. Итак, в Большой Энциклопедии Нефти Газа, расположенной в домене ru, есть подробная статья о пробоях высоковольтных кабелей:
http://www.ngpedia.ru/id325056p1.html
В данной статье одними из основных причин пробоя изоляции кабеля указывается перегрев кабеля или деффекты изоляции. Что совпадает с тем, что пишут производители кабелей.
Итого:
Если на Крым проложили высоковольтный кабель переменного тока, как утверждает Дима Киселев, то выйти из строя он мог в результате пробоя изоляции, вызванной перегревом из-за токов Фуко. Использование высоковольтного кабеля переменного тока, объясняло бы и малую величину объявленной мощности в 100МВ переданной на Крым "для начала". Попытка ее увеличения до 200МВ привела к перегреву и повреждению кабеля. Ремонтировать они его будут дольше, чем прокладывать - в море ведь лежит.
На нем изображен чудокабель. Версий тут было много, что это за кабель, но никто толком ответить не смог - зато выдвинули пару идей и даже поспорили о степени моего интеллекта. Мне рассказали пару "парадоксов" о физике и природе и обвинили в незнании оной, вместо того, чтобы рассказать, что да как есть на самом деле. Так вот господа интернет философы и знатоки в любой области, я потратила свое драгоценное время и нашла, что это за кабель. Дальше будет многа букофф.
Зашла, значиццо, я на Википедию и почитала, как же называюццо кабели, которые прокладывают в воде. А называюццо они Submarine cable. Бывают 2 типов: Submarine communications cable и Submarine power cable.
Submarine communications cable это коммуникационные кабели для передачи информации. Начали их использовать в 1850 годах для начала для телеграфа и с медным сердечником. Но то было давно... Современных кабели оптоволоконные и двух видов deep-sea (глубоководные) и shallow-water (мелководные) и выглядят примерно так (у глубоководных более толстая защита кабелей):
1. полиэтилен;
2. «майларовая» лента;
3. скрученная стальная проволока;
4. алюминиевая водоизолирующая перегородка;
5. поликарбонат;
6. медная или алюминиевая труба;
7. гидрофобный заполнитель;
8. оптические волокна.
Submarine power cable - это, собственно, кабели для передачи электрической энергии. В вике такая фотка:
Что не совсем то, что показал в своем посте Дима Киселев.
Ищем производителя кабеля Димы Киселева.
Нашла я общий сайт производителей Submarine Cable (http://www.submarinecablesystems.com/default.asp.pg-CableSuppliers).
Там нашла производителя нужного кабеля. Это немецкая фирма NSW.
Информация о кабеле взята на сайте производителя кабеля:
http://www.nsw.com/ProductsbrServices/Cable/PowerCables/SubmarinePowerCables.aspx
Итого:
фоточка с сайта производителя:
Ссылочка на брошюру с параметрами кабеля: http://www.nsw.com/Portals/0/Brosch%C3%BCren/NSW_Power-Broschu%CC%88re_05-2014_Screen.pdf
Коротко о главном (имею ввиду кабель Димы Киселева - на фотке с сайта производителя не совсем его кабель:)
1. Это таки высоковольтный кабель.
2. Рекомендуют для отвода энергии с ветрогенераторов, для подвода электроэнергии к газо- и нефтевышкам расположенным в море, для подвода электроэнергии к островам.
3. Это High Voltage AC тип кабеля, то есть по нему следует проводить переменный ток (в брошюрке есть полное описание частей кабеля). Кстати оптоволокно там таки есть, так как в наше время в заграницах электричество и коммуникации кладут вместе.
4. 3 х 1200mm² Cu 87 / 150kV.
В чем же обгадился Дима Киселев?
Это НЕМЕЦКИЙ кабель... а они под санкциями им его никто не продаст, да и власть имущие орки твердят, что кабель китайский... Не может Дима не приврать...
Но вот кабель этот в Крым, который официально якобы проложили, вызвал у меня нездоровое любопытство... как они его могли за 3 дня угробить, если проложили конечно... Кабелек то немаленький, но они ж и не его клали, а китайский, а о китайском качестве думаю все в курсе...
Так значиццо... Submarine power cable бывают 2 типов: для постоянного и переменного тока.
Вопрос: какой из них при каких условиях применяется? Порывшись по интернетам я нашла вот эту презентацию:
http://www.e-highway2050.eu/fileadmin/documents/Workshop4/7b_Europacable_for_WP3_Workshop_Technology_Presentation_15_April_2014_c.pdf
Докладчик Ernesto Zaccone, Chairman Europacable High Voltage Systems Group.
Так вот дядя Эрнесто утверждает что:
AC transmission
– is suitable for relatively short distances
– allows to realise meshed networks
DC transmission
– allows to carry high power over long distances practically without limits
– still used in point-to-point connections only; introduction of meshed / multiterminal
transmission networks will depend on availability of switchgear technology
– requires conversion back into AC.
Дальше он останавливается на XLPE AC типе кабеля и делает для него спецификацию типичных условий использования:
– Voltages up to 550 kV
– Maximum power 1.5 GVA per circuit
– Copper conductor 2500mm2
– Joints every 700 – 1000 m (on land) directly buried into the ground or installed in underground joint bays
– 400kV cable systems carrying 5000 MVA usually comprise up to 12 cables
– Length of AC underground sections is limited up to around 20km. Beyond that, compensation may be required
Потом он дает спецификацию типичных условий использования для XLPE DC:
– Up to now, XLPE DC cables are installed up to ± 200kV with a capacity of 500 MW
– Some projects have reached voltages of ± 320 kV with a capacity of 800 – 1000 MW
– System approach is mandatory to ensure that joints and terminations are suitable for cable installation
– Cable length is defined by logistical constraints
• On land: up to 1000 meters, then connected by joints
• Subsea: length up to 100 km typical (Spain – Mallorca: 242 km cable length)
– Subsea cable laying requires special installation vessel and precision laying tools
Главное из цитируемого:
-кабели переменного тока рекомендуют использовать в ПОДЗЕМНЫХ электросетях... Насколько я понимаю подобные кабели переменного тока призваны заменить привычные для нас воздушные ЛЭП.
-кабели постоянного тока можно использовать и В ПОДЗЕМНЫХ И В ПОДВОДНЫХ электросетях.
Привет Диме Киселеву с его кабелем переменного тока... а еще привет всем крымчанам... если вам кабель переменного тока проложили.
А теперь жеж любопытно, почему используют кабель с постоянным током а не с переменным в подводных электросетях с физической точки зрения. Начнем сначала :-)
Вики пишет:
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц. Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость). Электрический ток имеет следующие проявления:
-нагревание проводников (не происходит в сверхпроводниках);
-изменение химического состава проводников (наблюдается преимущественно в электролитах);
-создание магнитного поля (проявляется у всех без исключения проводников).
Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным. Постоя́нный ток — электрический ток, который с течением времени не изменяется по величине и направлению. То есть переменный ток вызывает переменное магнитное поле.
Вихревые токи или токи Фуко́ — вихревые индукционные токи, возникающие в проводниках при изменении пронизывающего их магнитного поля. Чем быстрее изменяется магнитный поток, тем сильнее вихревые токи. Вихревые токи не текут по определённым путям в проводах, а замыкаясь в проводнике образуют вихреобразные контуры. В соответствии с правилом Ленца они выбирают внутри проводника такое направление и путь, чтобы противиться причине, вызывающей их. Существование вихревых токов приводит к скин-эффекту, то есть к тому, что переменный электрический ток и магнитный поток распространяются в основном в поверхностном слое проводника. Нагрев вихревыми токами проводников приводит к потерям энергии.
К чему это я:
1. А к тому, что проводник с переменным током нагревается сильнее чем с постоянным из-за токов Фуко (гораздо сильнее).
2. Скин-эффект причина того, максимальный постоянный ток через один и тот же проводник больше чем переменный через тот же проводник, потому что при постоянном токе скин-эффекта нет.
3. И таки да - нагрев вихревыми токами приводит к потерям энергии.
В общем, если крымнашам пришло таки в голову закинуть в море кабелёк с переменным током (что в принципе возможно для малых передаваемых мощностей, хоть и не рекомендуется)... а потом еще и пытаться пропустить через него максимум мощности, то перегрелся кабелёк серьезно.
Все то, что я написала выше - классическая теория, а у нас брутальная реальность с проводом в воде... а вода-то проводящая среда. А теория утверждает, что ток в кабеле порождает магнитное поле пронизывающее окружающую среду. У нас ток переменный, значит и поле будет переменным. Один из постулатов электродинамики гласит, что магнитное поле порождает электрическое поле (и наоборот), а электрическое поле в свою очередь ток зарядов в окружающей кабель среде, в случае, если среда проводящая. И электрическое поле, и наведенный им ток будут тоже переменными в данном случае. Это паразитический эффект и производители кабелей пытаются его минимизировать ставя различные экраны. Полностью этот эффект удалить невозможно. Последствиям влияния данного эффекта на окружающую среду посвящено пару слайдов в презентации Эрнесто (кому интересно гляньте). Немецкий производитель с фотки Димы пишет, что у них есть спецоборудование, на котором они проверяют экранировку кабелей. Но все равно полностью экранировать не получается. В данном случае токи Фуко наводятся уже в воде вокруг кабеля и воду вокруг кабеля греют.
Значиццо крымнашовский кабелёк еще и ущерб окружающей среде оказывает... не хорошо...
Потом, я еще помню что-то о пробоях изоляции высоковольтных кабелей и что если между двумя проводниками с током есть диэлектрик, то это простейший тип конденсатора и еще, что для конденсатора не хорошо перегреваться, а еще в голове всплывает пробой конденсатора.
Так вот, что есть конденсатор в первом приближении с точки зрения теории (из вики):
В простейшем варианте конструкция состоит из двух электродов, называемых обкладками, разделённых диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок. У нас один электрод вода, другой металл в кабеле, диэлектрик это изоляция кабеля. Принципиально для конденсатора, что диэлектрик должен быть тонким.
Защита кабеля с фотки Димы состоит из:
2 Inner semi-conductive layer
3 XLPE insulation
4 Outer semi-conductive layer
5 Swelling tape
6 Lead sheath
7 Outer sheath semi-conductive PE
8 Filler
9 Fibre-optic element
10 Bedding layer
11 Galvanized steel wires filled with bitumen compound
12 PP yarn cladding
Как видно здесь использованы проводящие, полупроводящие и непроводящие ток материалы. Ну то есть аналогия с конденсатором усиливается.
Теперь насчет пробоев изоляции кабеля. Как отмечалось выше, высоковольтные кабели переменного тока, проложенные в воде, используют для подключения к электросети нефте и газо-добывающих платформ. Вот туда мы и полезем, кому как не им лучше знать о проблемах возникающих в данном случае. Итак, в Большой Энциклопедии Нефти Газа, расположенной в домене ru, есть подробная статья о пробоях высоковольтных кабелей:
http://www.ngpedia.ru/id325056p1.html
В данной статье одними из основных причин пробоя изоляции кабеля указывается перегрев кабеля или деффекты изоляции. Что совпадает с тем, что пишут производители кабелей.
Итого:
Если на Крым проложили высоковольтный кабель переменного тока, как утверждает Дима Киселев, то выйти из строя он мог в результате пробоя изоляции, вызванной перегревом из-за токов Фуко. Использование высоковольтного кабеля переменного тока, объясняло бы и малую величину объявленной мощности в 100МВ переданной на Крым "для начала". Попытка ее увеличения до 200МВ привела к перегреву и повреждению кабеля. Ремонтировать они его будут дольше, чем прокладывать - в море ведь лежит.
